Tag Archives: Binck


6 redenen om DeGiro links te laten liggen of weg te gaan

Ik heb eerder al het een en ander geschreven over DeGiro,  één van de allergoedkoopste brokers van Nederland. Ik heb de afgelopen maanden steeds meer gemerkt hoe verschrikkelijk goedkoop DeGiro is, in alle opzichten.

Zoals ik ze al vaker heb geschreven – het is dat de transactiekosten zo bizar laag zijn, vergeleken met Binck, maar anders had ik DeGiro allang gedumpt. Daarom vandaag, voor iedereen die denkt goh, dat DeGiro is helemaal de bom: 6 redenen om even goed af te wegen of je tegen DeGiro kunt.

1. 30% in plaats van 15% dividend belasting op US dividend

Ze zweren dat ze er nog eens iets aan gaan doen, maar DeGiro kennende kan dat jaren duren of nooit gebeuren: Je betaalt gewoon een dikke 30% belasting op alle US dividends, in plaats van de gebruikelijke 15%, omdat DeGiro een of andere stupide setup heeft om het geld binnen te krijgen.

En natuurlijk vertelt DeGiro je dat niet van te voren. En ze reageren ook niet op emails met vragen hierover. Of communiceren wanneer dit opgelost wordt. En wat moet jij dan? Nou, ga het maar lekker zelf uitzoeken met de Amerikaanse belastingdienst, de IRS. Good luck with that.

2. Amateuristisch gekluns met omzetten van aandelen

Ik had aandelen van Kinder Morgan (KMP), en op gegeven moment besloot Kinder Morgan al hun sub-bedrijven samen te voegen, dus de aandelen werden omgezet naar KMI. Mijn god, wat een ramp.

Zoals gebruikelijk was er natuurlijk geen enkele communicatie van DeGiro over de hele omzetting. Van de een op de andere dag verdwenen mijn KMP aandelen en daar kwam een tijd niets voor in de plaats. Dagenlang waren mijn aandelen verdwenen! Mooie truc. Na aandringen kwam DeGiro met een uitleg, maar ze konden niet verklaren welke prijs ik nou precies had gekregen en wat ik aan belasting betaald had. Dat moest ik zelf maar uitrekenen.

Uiteindelijk kwam het wel goed, maar het was heel duidelijk dat ze het niet allemaal op een rijtje hadden. Lekker gevoel.

3. Hardnekkige, irritante bugs en dommigheid in web interface worden nooit gefixt

Ik heb al tig keer geklaagd over allerlei zaken die gewoon Kapot of Stom of Onhandig zijn:

  • Lijst van transacties schiet weer terug van USD naar EUR als je periode aanpast
  • Lijst van transacties schiet weer terug van USD naar EUR als je aantal transacties aanpast
  • Lijst van transacties kan niet gesorteerd worden op datum
  • Sorting van lijst van transacties werkt niet goed bij overschrijding van jaargrenzen, omdat die sukkels het verdommen om het jaartal van data te vermelden. Dat weigeren ze te doen, want dat is nergens voor nodig, werd me verteld.
  • Je kunt vrijwel nergens de gewone ticker code van aandelen (zoals GOOG voor Google), waar de hele wereld mee werkt zien, of hiermee zoeken
  • Excel export van transactie lijst is vage rotzooi, allerlei zaken door elkaar gemikt zonder duidelijke structuur

Kijk maar even goed: Dit gaat allemaal NOOIT gefixt worden. Dus bedenk even goed of je hiermee kunt leven.

4. Soms kun je gewoon niet kopen of verkopen.

Ik heb het al een paar keer meegemaakt dat de site gewoon kapot is: je kunt dan niets kopen of verkopen, ondanks dat het net lijkt alsof alles wel werkt. Of de zoekfunctie is naar de klote.

Ook dat is dus doodnormaal bij DeGiro. Als je dan wil bestellen moet je maar een email sturen (ja, dat is het officiële advies). Niet dat ze iets met je email gaan doen natuurlijk, mhuwahaha.

5. Kosten verschijnen op magische tijdstippen

Als je iets koopt, dan wordt de transactie (als de beurs open is natuurlijk) vrijwel direct uitgevoerd, en is dan ook direct zichtbaar op je rekening. De kosten die daarbij horen vreemd genoeg niet. Die blijven een tijd zweven in cyberspace en komen dan later plotseling te voorschijn.

6. Klantenservice is zwaar, zwaar waardeloos.

DeGiro houdt niet van klanten en al helemaal niet van communicatie. Je kunt vragen, je kunt klagen, je kunt op je kop gaan staan, maar DeGiro negeert vragen en klachten bij voorkeur.  Nieuwsbrieven sturen ze ook niet.

Uit al het voorgaande mag wel duidelijk zijn geworden hoe geweldig het is om klant bij DeGiro te zijn.

Mijn advies

Als je grotere bedragen investeert, zeg duizenden euro’s per aandeel/fonds, bespaar jezelf dan de ellende die DeGiro heet en blijf bij een Fatsoenlijke Broker, zoals Binck, waar Dingen Gewoon Werken, je 15% belasting betaalt, en nette communicatie krijgt.

Als je nogal kleine bedragen investeert, is DeGiro helaas onweerstaanbaar vanwege de absurd lage transactiekosten. Ik zit er daarom zelf ook nog – de kosten van Binck zijn gewoon belachelijk hoog, ik ben een jaar bezig om de commissie weg te poetsen met dividenden.

Ik raad wel sterk aan om een eigen administratie bij te houden, want DeGiro wordt gebouwd door een stelletje Indiërs (zie team/vacatures op site) wat garandeert dat het platform ongeveer even goed in elkaar zit als een Indiaas modderhuisje. Hiervoor kun je allerlei online services voor online portfolio management gebruiken, zoals bij Google Finance, Yahoo, Zacks of Morning Star.

Sterkte als je met DeGiro aan de slag gaat :-D.


Review van DEGIRO – De goedkoopste, maar met zeer matig gebruiksgemak

Als je je een beetje bezig houdt met beleggen kan het je niet ontgaan zijn: We hebben een nieuwe broker erbij, DEGIRO.

DEGIRO biedt naar eigen zeggen “beleggen tegen ongekend lage tarieven”, wat door de Consumentenbond en VEB bevestigd is, en je kunt er zelfs gratis fondsen en trackers (ETFs) kopen – ja, maar dan wel uit een beperkte selectie :-).

Ik was begonnen met beleggen bij Binck, die natuurlijk al stukken goedkoper is dan de rest, zeker vergeleken met banken, die prijzen rekenen alsof je de aandelen op gedrukt goud thuis krijgt met een vitrine erbij. Maar ja, als je vrij bescheiden bedragen per aandeel uitgeeft hakken de kosten er wel in, ook al strooien ze met tegoeden voor nieuwe klanten. Nee, dat kan ik maar moeilijk “extreem lage tarieven” vinden, sinds ik DEGIRO ken.

Nu ben ik persoonlijk zeer geinteresseerd in UX, user experience, oftwel: gebruiksgemak, en hoewel ik geen grondige review kan geven van wat je allemaal bij DEGIRO schijnt te kunnen verhandelen, heb ik wel wat te melden over het gebruiksgemak en vooral: ongemak bij DEGIRO.

Ik vond het al geen feest bij Binck, waar je soms flink moet zoeken om erachter te komen hoe dingen werken, maar bij DEGIRO is het echt een zooitje. Ja, de tarieven zijn ongekend laag, en dat geld hebben ze bespaard op hun webdesign afdeling. Ik zal hieronder de interface van hun “web trader” doornemen. Dit is trouwens de eenvoudigste soort account, de “basic”. Nou, het is zeker basic.

Vooruit, om te beginnen een positieve noot: Je kunt bij DEGIRO in een halfuurtje of minder de registratie rond hebben en geld op je rekening hebben staan. Als morgen blijkt dat het allemaal Russische mafia was zullen we er allemaal diepe spijt van hebben, maar vooralsnog is het toch wel handiger dan twee weken leuren met papierwerk zoals bij Binck.

Enfin, laten we beginnen met het overzichtsscherm.

01 DeGiro overzicht

Hier zie je wat je in je portefeuille cq. kas hebt, en een vage berekening over hoeveel je zou hebben verdiend danwel verloren vandaag / sinds de “start” (?).

Daaronder de verplichte maar tamelijk nutteloze beursgrafiekjes – oeh, flitsende getalletjes! – en daarnaast twee nogal kleine overzichten van orders en transacties, waarin bar weinig gemeld wordt als er wat in staat.

Om te beginnen maar gelijk het allerergste en allerdomste van DEGIRO: Er worden NERGENS ticker symbols (zoals GOOG, AAPL, MSFT, etc) van aandelen/fondsen getoond! Welnee, nergens voor nodig! Dat gebruikt niemand, toch? Wij van DEGIRO vinden het veeeel handiger om met ISIN codes te wapperen! Kom, u weet toch wel uit uw hoofd of u US49456B1017 of US49456B1199 wilt kopen?

Nee, ik maak geen geintjes. Ik ben niet dyslectisch, ik heb echt goed gekeken – nee, bij DEGIRO kun je echt NERGENS, maar dan ook NERGENS ticker symbols zien of gebruiken. Wil je aandelen zoeken? Hoop maar dat je niet 20 aandelen vindt met sterk gelijkende namen. Moet je maar zelf lekker ergens op gaan zoeken met de ISIN of je het juiste aandeel hebt. En nadat je aandelen hebt gekocht, wordt het nog erger – je kunt dan zelfs de ISIN code niet meer zien. Je ziet alleen maar wat je hierboven ziet.  Nee, dan moet je maar lekker alles exporteren naar Excel – dan krijg je opeens allerlei gegevens erbij.

Waar ze bij DEGIRO erg van houden is Doen Alsof Je Erop Kunt Klikken. Het lijkt net alsof overal en nergens op kunt klikken, maar muwahaha dat werkt helemaal niet! Bijvoorbeeld bij het portefeuille overzicht, doorklikken naar een detail overzicht van je transacties – hehe, dat kan niet. En dan zijn er nog tig icoontjes waarvan het doel onduidelijk is, maar er worden geen tooltips getoond. Stel je voor zeg.

Wat de DEGIRO ook graag doet, is je laten raden wat er gebeurt. Als je een aandeel koopt, kom je gewoon weer terug in dit scherm en … eh, ja dat was het dan. Er is geen transactie, geen order, geen melding of wat dan ook te zien. Spannend! Steekt de directie je geld direct in hun zak of krijg je toch nog wat? Na lang wachten komt er dan zowaar een transactie tevoorschijn. Pfff, dat viel weer mee.

Dan het deel over je rekening maar eens.

02 DeGiro rekening overzicht

Hier zien we dat ik een aantal aandelen van Kinder Morgan (NYSE:KMP – niet dat je dat ergens kunt zien bij DEGIRO, maar die is het dus) kocht. DEGIRO loopt bij zulke aankopen, in USD, automatisch de zaak om te boeken voor je. Ja, heel handig maar het is niet vreselijk transparant. Als je een order plaatst krijg je geen enkel overzicht van de transactiekosten en je moet zelf maar opzoek gaan naar de gebruikte wisselkoers of de bedragen in USD en Euro. Die kun je dan wel hier vinden, door te wisselen tussen USD/EUR (in een dropdown list die heel handig uitgeschakeld lijkt te zijn maar dat niet is!). En wederom ontbreekt elk spoor van een ticker symbol of ISIN.

Dan is er nog het order overzicht.

03 DeGiro orders

Tsja. Meer van hetzelfde. Datum dropdown lists lijken uitgeschakeld maar zijn dat niet, hoera.

Verder dan maar met de transacties.

04 DeGiro transacties

Hier zien we mijn laatste aankoop van KMP, Kinder Morgan Energy Partners LP. Alweer lijkt het alsof je kunt doorklikken en, god, misschien eens wat details te laten zien zoals transactie kosten? Neeee. Dat zou handig zijn, kom nou. Je mag zelf die order IDs gaan kopieren en daarmee gaan zoeken als je je verveelt.

En dan is er de magische Product Picker – ja, die moest toch even een Engelse naam krijgen. Daar is hij dan, de enige interface ter wereld waarin je NIET kunt zoeken met een ticker symbol!

05 DeGiro product picker

Handig he! De namen van beurzen gaan hier opeens wel voluit, waar ze elders vinden dat NYSE te lang is en NSE gebruiken – maar een product type als “obligatie” even uitschrijven is er niet bij. Nu viel het in dit geval nog mee, maar het barst van de aandelen en ETFs met verwarrende en sterk op elkaar lijkende namen, dus veel succes ermee. Ook leuk: De product picker opent direct met zoekresultaten – een zooi naamloze aandelen. Joepie.

Heb je iets van je gading kunnen vinden, dan kun je verder met de Quick Order. Ze knippen de naam lekker kort af zodat je niet teveel te weten komt over wat je koopt. Transactie kosten wordt natuurlijk ook niet vermeld.

En als je niet wilde bestellen – dan sluit je dit ding ook weer door op Quick Order te klikken, lekker logisch.

06 DeGiro quick order

Als je hulp zoekt heeft DEGIRO ook wat moois voor je: Het Helpcenter.

07 DeGiro helpcenter

08 DeGiro vragen

Je kunt hier het antwoord vinden op maar liefst 37 domme vragen die je waarschijnlijk toch niet wilde stellen, en elk antwoord bestaat uit hooguit 1 zin. Was de stagiair toch nog ergens goed voor.

Hoogtepunt in het Helpcenter is echter de volkomen overbodige want geheel lege Belangrijke Documenten sectie. Toppertje.

En dan is er nog de Klantenservice natuurlijk. Je kunt ze mailen, maar het kan zomaar zijn dat je geen antwoord krijgt, of ze je een week of meer laten wachten. Tsja, je krijgt net zoveel service als wat je betaalt – heel weinig of niets.

Tot slot dan nog iets wat DEGIRO wel goed doet – maar wel net zoals alle frauduleuze investeringsbedrijven die je geld laten verdwijnen – en dat is dat je je geld direct kunt overboeken met iDEAL.

09 DeGiro geld overboeken

Als je toch moeilijk wilt doen kun je het ook overmaken aan ze, maar ja. Dit is zowaar handig, voor de afwisseling. Maar, denk niet dat het zo maar goed gaat. Ze laten je eerst nog een tijdje wachten zonder enig bericht van wat je net gedaan hebt – geen notificatie, geen email, niets – maar dan is er opeens toch geld bijgekomen op je rekening.

Enfin, het is dat ze zo ontzettend goedkoop zijn, anders zou ik zondermeer bij Binck blijven, al kan ik ook een artikel schrijven over wat er niet deugt op hun site. Maar bij Binck weet ik tenminste waar ik mijn dividend kan terugvinden en dat is uiteraard bij DEGIRO weer een vraag waarover niets in de FAQ staat.

Tot slot: DEGIRO meldde mij, nadat ik geklaagd had over het bovenstaande, dat ze met een betere versie zouden komen van deze tenenkrommende vertoning. Dat zou nog wel maanden gaan duren. Helaas lijkt deze trader al versie 3 te zijn, dus ik vermoed dat het gepruts nog wel even doorgaat.

DEGIRO, je moet het maar aandurven.